The Technic Challenge
Kirjoittaja Heppuneppu 
Kirjoittaja
Viesti
:: Lainaa ::
Aihe: The Technic Challenge - 02/03/2011 13:11
Lego julkisti nettisivuillaan jo toisen Technic Challengensa. Rakennuskilpailu on tarkoitettu ensisijaisesti alle 18-vuotiaille, mutta viime vuonna palkittiin myös paras aikuinen.

Kisan ohjeet:
1. Joka kuukauden ensimmäisenä päivänä Technic Challengen sivuilla ilmoitetaan uusi aihe, mistä pitäisi rakentaa malli. Viime vuoden aiheita olivat esim. jokin lentävä ja maastoajoneuvo. Rakennusaikaa on aina noin kaksi viikkoa.

2. Malli pitää rakentaa käyttäen Technic-osia ja siinä pitää olla vähintään yksi toiminto.

3. Lähetä mallista kuva ja pieni selostus sivustolle. (Lähettämiseen vaaditaan identiteetti Legon sivuille. Jos idiä ei jo omista, sen saa tehtyä sivujen oikessa ylareunassa olevasta palkista.)

4. Lego Technicin suunnitelijat ja markkinointipäälliköt valitsevat lähetetyistä töistä 10 parasta, joista kansa valitsee parhaan äänestämällä. Jokaisen kuukauden (maalis-syys) voittaja pääsee lokakuussa pidettävään loppukilpailuun.

Ja tietysti meitä kaikkia eniten kiinnostava asia: palkinnot.
Jokainen kuukausivoittaja voittaa itselleen 8069 Backhoe loaderin.
Loppukilpailussa kaikki kuukausivoittajat kilpailevatkin jo niin suuresta palkinnosta, kuin kaikista Lego Technicin lanseeraamista tuotteista vuodelta 2011. Ei paha!

Koska voittajat valitaan aina lopulta äänestämällä olisi mukavaa, jos muut Palikkatakojat voisivat äänestää onnekasta kymmenen parhaan joukkoon päässyttä. No, mitäs sanotte?
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/03/2011 13:19
Ensimmäisessä kilpailussa aiheena onrakentaa malli, jossa on lineaarimoottori tai vastaava vanhempi tapa käyttää lineaarista liikettä. Täältä löytyy lisää tietoa lineearisista liikkujista. Itseltä löytyy jo jonkinlainen idea kisaan...
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 24/03/2011 18:55
Ensimmäinen kisa päättynyt ja äänestys on käynnissä. takojista ainakin minä olen päässyt näiden onnekaiden 10 parhaan joukkoon. Ilmoittakaa tänne myös oma nimenne, jos en teitä ole huomannut. (takojia kun on jo yllättävän paljon)
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/04/2011 13:15
Voittaja ei vielä selvillä, mutta uutta kisaa aloitellaan. Tällä kertaa aiheena: rakenna unelmiesi superauto. Kuvat pitää olla lähetetty viimeistään 18. huhtikuuta.
Edelläpäin väärää tietoa. Jokainen voittaja ei saakaan mallia 8069, vaan joka kuukausi eri palkinto. Tällä kertaa voittaja saa 8070 superauton.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/05/2011 16:32
Kolmas kisa: rakenna tulevaisuuden helikopteri.
Lisänä yllä oleviin sääntöihin pitää mallin viereen kuvatessa liittää The technic challenge-logo. (Näin TLG varmistaa, että olet tehnyt mallin itse eikä otettu vain jokin kuva, joka löytyi netistä.)
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/06/2011 09:36
Kesäkuun kilpailu: rakenna jonkinlainen nosturi. ei väliä onko pyörillä vai torninosturi, kunhan sillä pystyy nostamaan jotain. Palkintona 8053 Mobile Crane.
Tähänhän voisi vaikka R2D2 osallistua kaksoistorneissa olevalla nosturilla?
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/06/2011 14:32
Ei paha ajatus.
Pitäisikö osallistua myös työmaahissillä?

Linkki projektiin

Molemmat minifig skaalassa. Nosturi olisi hiukan kookkaamista härpäkkeistä tykkääville ja hissi kikkailusta tykkääville minimalisteille. Hissin kori tulikin jo uusittua sitten viime postauksen. Pohjan paksuudesta lähti kolmannes ja päätyihin tuli toimivat portit.

No, täytynee sitten laittaa katu- ja puisto-osasto holdiin, viimeistellä nosturi ja vääntää hiukan ohjelmaa purkkeihin.

terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 04/06/2011 19:48
Enpä oikein usko, että työmaahissi lasketaan nosturiksi.
Muista printata mallin viereen Technic Challenge-logo ja että kilpailuaika loppuu 19.6. (eihän kisaan siis koko talorakennelmaa tarvitse laittaa)
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 04/06/2011 22:44
Morjens,
kävin tuossa itsekkin vilkaisemassa kilpailun sivuja ja niinhän tuo näyttää olevan, että kilpailutyön pitäisi olla jämäkkä nosturi. No se siitä hissistä, jämäkäksikään sitä ei voisi kutsua, vaikka olisi millainen mielikuvitus.

Nosturi voisi ilmeisesti kuitenkin kelvata pienen viimeistelyn jälkeen. Talojen nyt ei luulisi rekvisiittana haittaavan. Liittyväthän ne ikääkuin hiukan tuohon teemaan. Talojen suhteen ei voi unohtaa sitäkään, että nosturin tarvitsemat servomoottorit sijaitsevat toimistotalon kellarissa. Pohjalevy on täysin yhtä puuta ja yhteinen, eli erillinen esittelyversio esim. PF moottoreilla edellyttäisi kokonaan oman pohjalevyn rakentamista. Tuohon olen hiukan haluton oman aikatauluni puitteissa.

Olisi yksi pulmapähkinäkin alan guruille.
Kääntöpöydän yläpuoleisen vaihteen yhteyteen pitäisi saada jonkinlainen palikka korvaamaan nyt hiukan puukotettu technic plate 2*4.
Ongelmana keskimmäisien nuppien olemassa olo, ne ovat niinku hiukan tiellä. Kaipaamani osa saattaisi olla esim. Tile 2*4 with hole, tai Tile 2*2 with hole. BL:iä olen yrittänyt tutkiskella, mutta toistaiseksi tuloksetta. Onhan sitä tietysti vaihtoehtona räknäillä vielä tuo vaihde johonkin toiseen muotoon, mutta ahdasta on.

Mitä muuten olette mieltä mahdollisen kilpailukuvan suhteen, pitäisikö siihen katsoa mielummin raskaampi, kuin kevyempi taakka kannatukseen? Puoli kiloa nousee vielä tyylipuhtaasti lähellä tornia ja sitä vähemmän sitten suhteessa siihen, mitä etäämmälle mennään.

Terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 04/06/2011 22:50
Niin, piti vielä kiittämäni tuosta päivämäärän muistuttamisesta. Oli jäänyt nimittäin täysin noteeraamatta! *hymyilevä*
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 04/06/2011 23:24
Lainaus
R2-D2
Kääntöpöydän yläpuoleisen vaihteen yhteyteen pitäisi saada jonkinlainen palikka korvaamaan nyt hiukan puukotettu technic plate 2*4.
Ongelmana keskimmäisien nuppien olemassa olo, ne ovat niinku hiukan tiellä. Kaipaamani osa saattaisi olla esim. Tile 2*4 with hole, tai Tile 2*2 with hole.

Miten olisi tile, modified 3 x 2 with hole?

Bricklink
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 05/06/2011 13:04
Niin lähellä, vaan ei sittenkään. Reijän kun pitäisi olla putken positiossa. Nyt ns. kolmannen nuppi rivin kanssa linjassa. No räknäilin pienen muutoksen kokoonpanoon, jotta tullaan toimeen niillä mitä on, mutta eihän tuo ole teknisesti kaunis ratkaisu. Lisään tähän kuvaa myöhemmin.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 05/06/2011 20:21
Olen ratkaissut tuollaiset ongelmat poistamalla reiän ympäriltä 4 nuppia.
Kaikki eivät tietenkään sulata näin rajua rakentamista.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 05/06/2011 22:57
Lainaus
legorides
Olen ratkaissut tuollaiset ongelmat poistamalla reiän ympäriltä 4 nuppia.
Kaikki eivät tietenkään sulata näin rajua rakentamista.

Empä ole itsekkään ujostellut menetellä näin äärimmäisissä tilanteissa. Silti olen pidättäytynyt tekemään vain sellaisia muutoksia / palikoita, joita valmistajakin olisi näin positiivisesti ajatellen saattanut joskus päätyä itsekkin tekemään. Käytännössä nyt puhutaan esim. parittomista akselien mitoista, joita onkin sittemmin tullut saataville.
Koska en näköjään ole ainut technic rakentelija, joka on törmännyt vaihteistoja suunnitellessaa vastaavan laisen palikan tarpeeseen, niin eiköhän tämäkin voida jo hyvällä syyllä lukea tuohon joukkoon.

Varsinaista ongelmaahan ei tälläkään kertaa olisi muuten, mutta kun, ja aivan ymmärrettävästi, kilpailutöiden edellytetään olevan rakennetut alkuperäisistä (ja alkuperäisessä kunnossa olevista) palikoista.

Koska autenttisen kohteen kuvaaminen vaatisi miltei kynekologin pätevyyttä, rakentelin pienen mallin, josta oli helpompi ottaa kuva.



"Kaikkea sitä pitääkin tehdä hyvän hammaskosketuksen eteen"

Kuvassa vihreällä voimaa tuovalla akselilla merkattu (vasen) ratkaisu on tehty palikoita pahoinpitelemättä. Siinä kaksi yhden nupin palikkaa kannattelee hammaspyörää oikealla korkeudella. Mutta kyllä ainakin minun silmään tuo punaisella merkattu ratkaisu on paitsi nätimpi, myös teknisesti merkittävästi toimivampi (yleensä lähes poikkeuksetta silmään nätimpi on aina myös toimivampi).

Omalta osaltaan tästä harrastuksesta tekee kiehtovan se, että optimaalisen lopputuloksen hakeminen voi olla, ja onkin usein loputon savotta. Pääsipä tässä tytärkin nimittäin hiukan vinoilemaan aiheen tiimoilta, "Sulla on nyt menossa jo ainakin 30. versio tuosta samasta vaihteesta.

terv. R2-D2



Muokattu 1 kertaa. Muokattu viimeksi 05/06/2011 23:06.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 06/06/2011 09:23
Jos pidettäisiin tämä ketju omistettuna Technic Challengelle ja jatkaisitte tuota keskustelua vaikka NXT-kaksoistornissa.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 16/06/2011 19:34
Morjensta taas,
nyt on sitten vimosen päälle viimeistelty, hardenoitu ja viritetty nosturi. Narua myöten sääntöjen mukainen.
Kuva otettu 0.6M, teksti laadittu, käyttäjätunnus avattu jne.
Vaan eipä lataa (upload) sitten millään.
Täytynee yrittää vielä yöllä uudestaan, mutta sitten täytyy miettiä yhteydenottoa ylläpitoon.

Terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/06/2011 11:07
Eli siis tuleeko Uploadin painamisen jälkeen sivu, joka sanoo jotain "page not found" ja kuva, jossa lego-ukko pitää sähköjohtoja kädessä?
Minullekin kävi kerran näin laittaessani työtäni perus Lego Technic-galleriaan. ensin ihmettelin kanssa tapahtunutta, mutta kun vaihdoin mallin nimen se meni läpi. (ehkä jonkun työllä on sama nimi kuin sinulla)
Kokeile siis vaihtaa nimeä, jos ei mene läpi en voi auttaa enempää.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/06/2011 16:09
Jeps, juuri näin.
- Sinällään muuten yksi lystikkäimmistä virheilmoituskuvista *hymyilevä*

Heppuneppulle kiitokset, vinkistäsi oli apua.
Nimeämisen räknäilyn jälkeen latauspalkki kelasi jo puoliväliin ennen virheilmoitusta.
Ratkaiseva liike oli kopioida kuva syvältä hakemistoista lähelle juurta, eli C:TEMP :piin.
Latauspainikkeen skripti ei näköjään "jaksanut kaivautua" alikansioiden alikansioihin. It:tä osaavilta voisi irrota osuvampikin analyysi tähän. No, vaikka hiukan jo kävikin mielessä pari painokelvotonta, loppu hyvin, kaikki hyvin.

Kansainvälinen nettiäänestys avautunee jossakin maanantain (20.6.) tai tiistain paikkeilla, jolloin sitten ilmeisesti näkee ollaanko sitä päästy edes kympin sakkiin.

terv. R2-D2

ps. laitan kuvan ensi viikolla pajan puolelle, pidetään viimeiset vinkeät vielä siihen asti yllärinä.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/06/2011 17:23
Nyt olet tainnut ymmärtää väärin. 10 parhaan joukkoon valitaan parhaat alle 18-vuotiaista.
Itse olen ymmärtänyt, että olet yli tämän rajan.
Viime vuonna lego piti erillisen äänestyksen vanhemmille osallistujille marraskuussa. Näiden joukkoon pääsi kaikista kisoista yhteensä n.30 mallia.
Tätä en tuohon alkuperäiseen viestiin laittanut, koska alunperin kisa on alle 18-vuotiaille.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/06/2011 18:22
Lainaus
R2-D2
Nimeämisen räknäilyn jälkeen latauspalkki kelasi jo puoliväliin ennen virheilmoitusta.
Ratkaiseva liike oli kopioida kuva syvältä hakemistoista lähelle juurta, eli C:TEMP :piin.
Latauspainikkeen skripti ei näköjään "jaksanut kaivautua" alikansioiden alikansioihin. It:tä osaavilta voisi irrota osuvampikin analyysi tähän. No, vaikka hiukan jo kävikin mielessä pari painokelvotonta, loppu hyvin, kaikki hyvin.

Eli säilöt kuviasi jossain käyttäjäkohtaisessa kansiossa C-levyllä, jolloin ne hautautuvat jonnekin user/username/plaa/plaa/plaaa -kansioon?
Näinhän kai valtaosa tekee?
Tällöin ongelmaksi voi muotoutua noissa poluissa käytettävät pitkät ääkkösiä ja välilyöntejäkin sisältävät kansioiden nimet. Kyseinen sivusto ei sitten ole näitä ymmärtänyt.

Oma käytäntöni on aina ollut se, että C-levy on pyhitetty vain Windowsille ja muille järjestelmätiedoille.

Omat musiikit, kuvat yms. säilön aina ihan fyysisestikin eri kiintolevyllä. Vanha jäänne Win95/98 ajalta, jolloin winukan sai uudelleenasentaa 2-3kk välein ja 'omat tiedostot' oli erittäin, erittäin huono paikka säilöä omia tietoja.
Myöhemmin käytäntöni on osoittautunut myös hyväksi, enkä koskaan edelleenkään säilö C:llä mitään omia tiedostojani.

Tämä käytäntö myös nopeuttaa koneenkäyttöä, kun windows on levyllä yksinään ja muut ohjelmat/pelit/tiedostot taas muilla omilla levyillään.
Eikä myöskään ole ongelmia "omien tiedostojen" integroitumisesta windowsiin.

Nykyään vain harmittaa suunnattomasti lukuisten pelien tyyli pakkonaittaa pelien savet: C:\---pitkä polku---\save



www.HOViNET.com ¤ Stopping the Motion since 2002 ¤ YouTube/HOViNET


:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/06/2011 21:13
Morjens Heppuneppu & Jantzu

- Ikään liityvä sääntöpykälä oli tosiaan jäänyt osittain tutustumatta, vaan ei tule silti yllätyksenä. Toteamus iän huomioon ottamisesta kilpailutöiden arvostelussa on kuitenkin hyvin esillä. Töiden sisäänjättö kuun 19. päivänä on kuitenkin ymmärtääkseni sama meille jo 40v palikoita yhdistelleille. Ja eihän sitä koskaan tiedä vaikka johonkin keräilyerään pääsisikin, vaikka säälistä, ellei yritä. Siitä tämä loppurutistus.
Palikoita pinotaan kun se on kivaa. Motivoivinta on ollut opettaa esimerkin voimalla omalle jälkipolvelle miten pitkiä projekteja, olipa sitten kyse opiskelusta tai mistä tahansa muusta elämään liittyvästä, rakennetaan - palikka palikalta.
Tiedostojen hallinnasta jne. olen samoilla linjoilla Janzun kanssa. Mutta monessa kun on mukana, kertyyhän sitä. Onneksi sentään enimmät on ihan muualla.

terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 03/07/2011 09:31
Heinäkuun kilpailu: rakenna kesän urheilullinen ajoneuvo. Aluksi se kuulosti ainakin minusta oudulta "kategorialta", mutta kaipa siihen voisi liittää sellaisia malleja kuin moottoripyörä, mönkijä tai buggy?

Palkintona kuukauden voittajalle tulee 8081 Extreme Cruiser. Taitaa olla uutta heinäkuussa maailmalle tulevaa mallistoa, kun en ole ennen koko maasturia nähnyt.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 03/07/2011 22:16
Terve,
vilkaisin hiukan tehtävää,
"It’s now summertime in Europe, and the summer vacation is approaching. So what would be more fun than to try to build some of those vehicles that is taken out in the sunlight after a long winter in the garage? The Technic Challenge therefore challenges you to be inspired by the sun, the heat and the vehicles that provide summertime fun! We look forward to see your models." . . .

. . . ja wikipediasta tuli etsittyä hiukan apuja . . .
A vehicle (from Latin: vehiculum[1]) is a device that is designed or used to transport people or cargo. Most often vehicles are manufactured, such as bicycles, cars, motorcycles, trains, ships, boats, and aircraft.[2]

Eli aika laajalla skaalalla mennään. Mieleeni tuli ensin jokin hyvin vanha sporttinen britti avoauto. Mutta jos oikein haluaa herkutella futuristisella muotoilulla, joka sattumalta sopii mahdottoman hyvin yksiin panelien tarjoamiin mahdollisuuksiin, googlettakaapa kuvahaulla KTM X-bow, tai vielä villimpi KTM AX.

Ajatukset ovat vapaasti käytettävissä, ja olisin kovasti yllättynyt jos ainuttakaan näistä ei löytyisi finalistien joukosta. Meikäläiseltä tämä kisa jää joka tapauksessa tällä kertaa väliin, kalenteri ei vaan anna periksi.

terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 01/08/2011 20:37
Elokuun kilpailu: Rakenna jokin laite, jolla voi rikkoa ennätyksiä.
Ennätysten esimerkeiksi annettiin esim. nopein auto, pisin rekka ja painavin ajoneuvo. Voittaja saa itselleen 8011 Bucket Truckin.

Nyt harmittaa kun ensimmäisessä kisassa, jossa pääsin 10 parhaan joukkoon, eivät äänet riittäneet voittoon. Tämän ollessa toinen mahdollinen kisa johon voisin osallistua, ovat palikat sitten toisaalla (Ideapark ja Pajatso)
Toisaalta Cobran voisi laittaa kategoriaan "60-luvun tehokkain tuotantoauto", mutta tuskin se lasketaan "ennätykseksi". Saa siis nähdä osallistunko.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 02/09/2011 13:56
Viimeinen kilpailu. Juhlistamaan Mersun Unimogin 60-vuotis juhlavuotta, on haaste tällainen. Rakenna oma versiosi Unimogista vuosien varrelta.

Tämä aihe on toisaalta aika vaikeatiukan rakennusaiheen suhteen, mutta kun palkintona on 8110 Unimog itse, kiinnostaa rakentelu enemmän.
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 03/10/2011 16:39
Lego on parhaillaan valmistelemassa kuukausivoittajien teoksia loppukilpailuun. Harmiksemme kukaan täältä Takomosta ei ole näiden joukossa. Äänestys tapahtuu täällä, Legon nettisivuilla.

Samassa paikassa varmistettiin AFOL-äänestys (Adult Fans Of Lego) käytäväksi marraskuussa. Ymmärtääkseni
R2-D2 on tässä äänestyksessä NXT-kaksoistorneilla. Marraskuussa siis kaikki Takomolaiset äänestämään Suomi voittoon!
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 08/12/2011 07:55
Technic Challenge 2011 voittajat

Linkki Legon sivustolle

Hyvätasoinen kisa, ensi vuonna yritetään uudestaan!

Terv. R2-D2
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 16/05/2012 20:55
Tänä vuonna ei Technic challengea sitten järjestetäkään, mutta Technig designereiden blogista löytyi aika mielenkiintoinen ilmoitus... Linkki blogiin

"with a grand price never seen before in LEGO Technic history!" Tuo ainakin herätti mielenkiintoni! *virnistää*
Harmi kun joutuu odottamaan kesän yli, mutta ainahan sitä hyvää saa odottaa!
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/05/2012 07:44
Jeps,
kyllä tuosta saa sellaisen vaikutelman, että itse kilpailua halutaan myös uudistaa ja ilmeisesti hiukan isommalla kädellä. Mihin suuntaan, sitä voi toistaiseksi vain arvailla.

Mitä asioita ehkä yritetään korjata / petrata
- Osallistumis kynnys on voinut nousta hienojen kilpailutöiden myötä kovin korkealle.
- Viime vuonna kysymys "Kuka teoksen on oikeasti suunnitellut ja rakentanut" tuotti ilmeisesti ongelmia.
- Annetut teemat ovat toistaneet toisiaan arvattavissa määrin. Maastoajoneuvo, urheiluauto, nosturi jne.
- Teokset joissa on 300-500 euron edestä osia, ovat kasvaneet ulos aloittelevan harrastelijan budjetista
- Tekniikka ja tekniset oivallukset ovat jääneet kokonaan sivurooliin, viimeistä piirtoa myöten viimeisteltyjen ulkoasujen taakse.
- Teoksissa on liian paljon osia tullakseen muokatuksi kaupalliseksi setiksi.
- Vain finalistien teoksien kuvat on julkaistu. Moni muukin olisi toivonut teoksensa kuvan pääsevän esille.
- Sivustoa ei ole optimoitu mobiilikäyttäjille.
- Nykymuotoinen yleisöäänestys on ongelmallinen. Kenellä on takanaan vahva kansallinen harrastaja yhteisö, sen kontaktit mediaan ja sosiaaliseen mediaan on vahvoilla.

Niimpä,
toimivan, laajan osanoton saavuttavan ja hiukan kilpailun järjestäjän omiakin tavoitteita palvelevan kilpailun tekeminen ei tosiaan ole helppoa.

terv. R2-D2
********************
Palikat pitää laittaa liikkumaan, ne tykkää siitä !
:: Lainaa ::
Aihe: Re: The Technic Challenge - 17/05/2012 09:06
Tuota itse ihmettelin aiemmin "technic challengessa", kun ainakin asiaan paremmin perehtymättä vaikutti että teoksia äänestettiin suht pienten kuvien perusteella, mistä ei käytännössä käynyt lainkaan ilmi kuinka niissä tekniikka oikeasti toimii tai toimiiko edes. Jos/kun tekniikkateoksilla kisataan, kyllä niistä joutaisi videotakin olla tarjolla.


Vain rekisteröityneet käyttäjät voivat kirjoittaa tähän foorumiin.

Klikkaa tähän kirjautuaksesi sisään